14:36

маразматичный треш, проходим мимо

@темы: Оранжевые в синие квадраты и белую звёздочку... тараканы!, Рука-лицо и голова-стена, Ох, шкода маузер свiй дома я забув

Комментарии
04.02.2016 в 03:01

Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
Анархия мать порядка получается. Я вижу развал идеи уже на моменте условия можно ввести в правила, устав, закон. Кто будет осуществлять соблюдение закона? Кто будет — тот и власть, всё. Нет, в то, что люди сами добровольно будут соблюдать, я не верю.

За ними последуют все инфантильные деграданты, неспособные взять на себя ответственность за собственную жизнь.
Я в вашем обществе уже умерла, и мне немного грустно.

Стоит ли говорить, что большинство болезней исчезнут вместе с вымершими?
Эээ, ноуп. У ваших индивидуальных прогрессивистов всё так же будет кариес, атеросклероз, гипертония, альцгеймер, паразитозы, заболевания ССС и тысячи их. Наследственные болезни и эпидемии ещё туда-сюда (хотя вымирание человеков сильно не равно вымиранию вирусов и бактерий), но весь ворох проблем связанных с износом организма (от травм до психиатрии) останется с человечеством. Как и ненаследственные врождённые заболевания.

Судостроительные и приборостроительные будут развиваться в первую очередь, и поскольку именно они отвечают за выживание в целом и комфорт в частности
Но как, если ещё в первом пункте мы отменили добычу невозобновляемых ресурсов? Из дерева, что ли, тонкую электронику собирать?

не связанное каким-либо корпоративным лобби изобретательство развернётся в небывалом масштабе
За счёт чего? Где брать ресурсы, по какому принципу распределять, кто будет осуществлять контроль за этим распределением?

социальная составляющая держится на полном равенстве партнёров
Утопия же. Откуда вы возьмёте это равенство.

Никто не станет пользоваться тем, что создано чужими руками.
Ммм, то есть два человека, имея из готового инструмента только одни свои руки, соберут плавучее автономное хозяйство?

У "безкомандного молодняка" нет даже имени.
Ну положим, найдутся люди, которые всерьёз решат звать своего ребёнка Вихрастым (хотя что он им плохого сделал?). Но это ведь всё равно будет восприниматься, как имя — Вера-Надежда-Любовь же. И зачем мне, которого всю жизнь звали Вихрастым, брать странное, нелепое, невесть что означающее имя Ганс? Как это разорвёт мои связи с родителями?

роль и капитана и навигатора равнозначны, и - взаимозаменяемы.
Зачем тогда, если взаимозаменяемы? Что и кто мне помешает стать единоличным капигатором и навитаном своего корабля, который не будет никак называться? О, или, скажем, убить родителей и всё-таки унаследовать их корабль?

Но есть ментальные привязки. Женщина, интеллектуально и психологически больше инициатор, носитель (родитель) идеи. Мужчина же больше детализатор. То есть, женщина знает - что и куда, мужчина знает - как и чем
Но это же как раз махровое неравенство с закреплением социальной роли за физиологическим полом.

в обществе, в котором почитается именно изобретательство, делиться чертежами разработок, тем самым зарабатывая некий авторитет, в том числе и в собственных глазах - самое то.
Как вы заставите людей почитать изобретательство? Ну и к тому же с авторитетом приходит и власть, так что в итоге всё это всё равно выльется в классовое общество, только ценз будет не имущественный, а интеллектуальный.

а тигры живут парами.
Поодиночке они живут, охраняя свою территорию. Образуют пары в период размножения, а о детёнышах заботится самка. Ну, тут я придираюсь, но уж больно неудачный пример. Кстати, заметьте, львы живут прайдами, и могут похвастать куда более сложной социальной системой. Туда же волки с их высокой способностью коммуницировать между собой и координировать действия. С точки зрения биологии стая чертовски хороша для выживания как вида, так и индивидуума.

Мне нравится идея плавучей фермы, которая и полезной площади не занимает, и рискам сезонного земледелия не подвержена. Но возникает вопрос, кто на этой ферме будет работать, если у вас там два взрослых плюс дети? Я понимаю, автоматика, всё такое, но бывают ведь и форс-мажоры. Каковы шансы в четыре руки потушить пожар на многопалубном лайнере? Что до судо- и приборо- строения, то это очень круто, но упирается в ресурсы. Где их брать? Даже если там всё работает по принципу тридэ-принтеров, печатающих тридэ принтеры, нужно где-то брать для них материалы. Где?

О, и о создании семейных пар. Но как, если люди изолированы в родительской семье? Да, сейчас масса возможностей для коммуникации, но это всё-таки немного не то, что живое общение. Или пары подбираются из соображений позитивной евгеники? Если да, то кем подбираются? Меня напрягает сама идея изоляции, автономности и упования на изобретательность, как единственный способ самореализации. Вангую тыщи неврастеников во втором же поколении. А то и в первом, ибо многие ли ваши ментально взрослые без проблем для психики переживут эту вашу спарту?

Но пусть даже переживут, кто их научит всему необходимому? Ведь с образованием у плавучих кочевников должен быть швах, потому что мне ещё не приходилось слышать о великих достижениях кочевнической мысли. У них есть два пути: либо родители учат детей тому, что сами умеют (и это прямой путь к застою и деградации), либо организован институт дистанционного образования. И тут уже нужны педагоги, организаторы, контролёры, что снова возвращает нас к разделению труда и узкой специализации.

Кстати про специализацию. Сможет ли человек освоить тот десяток необходимых профессий и стать при этом, например, хорошим нейро- или кардио- хирургом? А то инфаркты и рак мозга никуда не денутся, надо будет как-то лечить. Будет ли у человека время и на медицинскую практику, и на постройку своего корабля? Будут ли корабли-больницы и корабли-университеты? Если да, то чем они будут отличаться от обычных? Если нет, как это общество планирует выживать?

И отдельно хочется про зарабатывание авторитета мозгами. Это ведь доступно далеко не каждому, способность изобретать и оптимизировать не передаётся по наследству. Но коль скоро общественное одобрение за полезную деятельность в вашем обществе главная ценность, все будут хотеть его получить. И не обязательно честным трудом, можно ведь и плагиатить. Так и что изменится от того, что в этом мире не будет денег? Пользуясь вашими примерами, люди всё равно будут участвовать в соревновательной гонке со стишками на табуретках, только не за пряники, а за апплодисменты.

Вообще концепция хороша, но не для человечества, а для каких-то небесных созданий, лишённых всяких недостатков. Такой себе плавучий коммунизм: не накапливать материальных ценностей, не создавать иерархию, только мирно трудиться. Может, я как-то неверно её поняла, но я вижу два основных вопроса: как организовать переход к такому обществу и кто в нём будет осуществлять контроль.
04.02.2016 в 11:17

Это называется: разучился формулировать мысли в письменном виде.

Но попробуем по порядку. Кто будет осуществлять соблюдение закона? Собственно, сами люди, если хотят жить, конечно. Закон, это абсолютное нечто, которое соблюдается по умолчанию. Речь не о филькиных грамотах типа конституций и УК. В мире достаточно немало неукоснительно соблюдаемых законов. Добровольно, без всякого надзора. Кто не соблюдает - тот труп. Это к тому, почему люди не едят ядовитых грибов, не целуются со змеями и не прыгают с высотки без парашюта, не катаются на высоковольтных проводах, и т.д, и т.п. Да-да, есть те, кто нарушает эти законы, но у нарушителей судьба сапёра, который ошибается лишь единожды. Речь о построении данного общества из седых веков не рассматривается, поскольку у них могло быть множество причин, чтобы выбрать такой, и только такой способ жизни. В этом переход современного общества на иные рельсы рассматривать гораздо интереснее. Ежу понятно, что просто так с насиженных диванов человеков не согнать. Только с помощью катастрофы. Лучше всего подойдёт экологическая, которая затрагивает только человеков, и, собственно, человеками и создана. Вариант пока не придуман и не продуман (наверное, к лучшему, а то ещё воплотить захочется), так что на уровне фант.допа - возможно, какие-нибудь огнеупорные насекомые-людоеды. Не летающие, чтобы от них спасаться на воде. Естественно, "угроза" обязана быть такой, с которой не получится справиться быстро, а в длинной перспективе некому и никак: институты разрушены, специалисты вымерли, данные утеряны. То есть, когда я говорил "закон, правило, устав" - имел в виду "условие невозможности" пребывания на суше без риска для жизни. Соответственно, ни о какой разработке ископаемых ресурсов и речи нет. С соблюдением правил безопасности разве что саженец быстренько выкопать, одичавшую курицу поймать, и бегом на корабль. Но, как уже говорил, причина пока не продумана, в отличие от дальнейшего развития событий.

Я в вашем обществе уже умерла, и мне немного грустно.
Не думаю, что вы настолько безнадёжны. Похоже, вы не сталкивались с безмозглым и безруким планктоном, о котором речь.

У ваших индивидуальных прогрессивистов всё так же будет кариес, атеросклероз, гипертония, альцгеймер, паразитозы, заболевания ССС и тысячи их.
Да, естественно. И смертность у первых поколений будет высокая. Однако болезней останется не так много, как кажется, хотя бы потому, что исчезнут причины большинства из них, такие как отравленный воздух, плоха вода, плохая пища. Надеюсь, вы понимаете, какой откровенной гадостью и химией мы все питаемся? Все, без исключения. Добавим постоянный стресс, депрессию, и прочих милых нервяковых спутников. Перечень причин современных заболеваний очень длинный. И большинство этих причин исчезнет. Да, выживание, это тоже стресс, но с позитивной составляющей, когда ты постоянно видишь результат, к тому же коктейль "адреналин/серотонин" присутствует в крови постоянно. Плюсуем благоприятный морской климат, резкое снижение количества вредных веществ в воздухе (ага, отсутствие производственных и автомобильных выбросов быстро скажется на качестве воздуха) . Так же не стоит забывать, что раз уж мы берём современников, способных выжить в заданных условиях, то и минимальными знаниями они обладают, и, соответственно, будут эти знания приумножать, развивая медицину. Но о высокой смертности в первых поколениях лучше повторюсь.

Но как, если ещё в первом пункте мы отменили добычу невозобновляемых ресурсов? Из дерева, что ли, тонкую электронику собирать?
В целом, верно, из дерева. Если совсем утрировать, конечно. На первых порах в качестве ресурсной базы человечеству достанется невообразимое количество хлама, оставленного, та-дам(!) человечеством. Тут проблема (во мне) в том, что в первоначальном посте я попытался охватить слишком большой временной период, пропуска звенья "прохождения квеста", стремясь показать "конечный продукт", в итоге белые пятна получились больше самого полотнища. Наши прогрессоры-выживанцы возьмут с собой "в дорогу" и знания, наколенные человечеством, и ставшие бесхозными ресурсы. Но большее развитие получит не металлургия, а производство и усовершенствование пластика и прочей синтетики. Естественно, есть пункты, где никак без металлов. Но и добычу большинства металлов из органики никто не отменял. Да, трудоёмкий и нерентабельный процесс. Но когда речь идёт не о миллионах тонн, а граммах, максимум - килограммах для микросхем (к примеру), то можно и позаморачиваться. Тем не менее, к этому ведёт длинный путь, не в одно и не в два поколения. Давайте на полсекунды вспомним японцев, которые на протяжении многих веков успешно развивались в очень ограниченных условиях относительно ресурсов. И темпы их развития несоизмеримо больше, чем у североамериканских индейцев, территория которых изобиловала ископаемыми ресурсами. Всё дело в подходе и рационализаторстве. Тут, пожалуй, лучше затронуть и последующий пункт об изобретениях и разработках. Эм... вы - фанат контроля. Кстати, именно чрезмерный контроль удерживает человечество от развития технологий. Коммерция, потому что. Пока из ламповых экранов не выжмем до последнего, пока производящие их площади не развалятся от выработки ресурса - новые технологии внедрять и продавать не станем. Пока нефтегазовый конфликт не стал приобретать чудовищные масштабы, об альтернативных источниках энергии не очень-то говорили. Вроде дурного тона, а ещё повод посмеяться. Тем не менее, в той же Европе существовал некий негласный запрет на ввоз и производство электромобилей. Звучал этот запрет как-то нелепо, сейчас в точности не вспомню, но что-то типа запрет на автомобили без топливного бака, или похожая чушь. То есть, изобрести электромобиль и показать миру в виде единичного концепта - да. Серийное производство и массовое использование - нет. Почему? Потому что нефтегазовые магнаты установили своё лобби, и удавили разработку электромобилей ещё на заре 20-го века, или даже раньше. Это и есть корпоративное лобби, тормозящее развитие технологий. Я уже когда-то писал об этом. В общем, на уровне частных "кулибиных" человечество на данный момент обладает гораздо более продвинутыми технологиями, нежели показывают по телевизору принято считать. В нынешнем виде конструкторские бюро с контролем и ресурсами - сборище нахлебников, а изобретателей на весь раздутый штат от силы - пара человек. И сотни прихлебателей-паразитов. Поймите, изобретают и совершают открытия именно одиночки, и, как правило, делают это на кухне, в гараже, на домашнем ПК.

Утопия же. Откуда вы возьмёте это равенство.
Равенство чисто гипотетическое, поскольку люди не равны от рождения. Почему? Потому что женщины могут воспроизводить потомство и при участии мужчин, и без их участия: партеногенез, и искусственное зачатие без применения спермы. Да, эти два варианта не имеют широкого распространения, но лишь потому, что в них нет острой потребности. Соответственно, мужчины по природе своей тотально ущемлены в правах. Это к тому, что любое понятие равенства всегда очень относительное. Так что речь скорее о взаимоуважении и признании важности и равнозначности взятых партнёром обязательств, а не "ты добытчик, где моя шуба, или не мужик... какая ты нах баба, если борщ сварить не можешь, твоё место на кухне".

Ммм, то есть два человека, имея из готового инструмента только одни свои руки, соберут плавучее автономное хозяйство?
Выше ответ уже есть. И да, это вполне реально. Даже в нынешнее врем люди в одиночку из подручных материалов создают куда более потрясающее вещи, чем тихоходное корыто типа "баржа с трюмом в двухъярусной надстройкой".

Так-с, выдохну, кофе, наверное, попью, утро всё же. И чуть позже перейду к социальной составляющей.
17.02.2016 в 18:00

Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
Аааа, простите, что так долго. Заболела и решила устроить себе отпуск от интернета.

В мире достаточно немало неукоснительно соблюдаемых законов. Добровольно, без всякого надзора. Кто не соблюдает - тот труп. Это к тому, почему люди не едят ядовитых грибов, не целуются со змеями и не прыгают с высотки без парашюта, не катаются на высоковольтных проводах, и т.д, и т.п. Да-да, есть те, кто нарушает эти законы,
Это ужасно отстойное общество, если в нём любое неповиновение «правильной» модели поведения карается смертью. Ненене, я так жить не хочу. Мне куда милее жить, сунув голову в звериный оскал капитализма, который позволяет мне нахлебничать и пользоваться ненужными мне товарами и услугами чисто для фана, а не из суровой сурвивальной необходимости.

которая затрагивает только человеков, и, собственно, человеками и создана
Слишком сложное условие.

"условие невозможности" пребывания на суше без риска для жизни
Где вы будете добывать нефть для своих пластиков?

Соответственно, ни о какой разработке ископаемых ресурсов и речи нет.
Ну и о высоких технологиях тогда речи нет.

И смертность у первых поколений будет высокая.
Я рискну предположить, что такая высокая, что размножаться некому будет. Где они будут брать эту вашу здоровую еду без химикатов? Кучу времени и ресурсов придётся тратить на опреснение воды, не помрут ли там все от жажды? Экологическая катастрофа планетарного масштаба и жизнь при постоянной угрозе смерти — не стрессовый фактор? Хорошо ли скажутся на воздухе, климате и еде аварии на ВСЕХ атомных станциях? Ваше человечество вымрет быстрее, чем успеет хотя бы добраться до океана. Кстати, где гарантия, что выжившими окажутся именно человеки разумные, а не безрукий и безголовый планктон, которого тупо больше?

Плюсуем благоприятный морской климат
Морская болезнь, неумение плавать, неспособность акклиматизироваться...

На первых порах в качестве ресурсной базы человечеству достанется невообразимое количество хлама, оставленного, та-дам(!) человечеством.
Но мы же не можем вернуться на сушу, чтобы забрать своё барахло! А если можем, то чего б там не остаться?

Эм... вы - фанат контроля.
Да. Потому что не вижу ни одной возможности, чтобы это работало на голом энтузиазме. Положим, люди не будут жить на суше так же, как не прыгают без парашютов, это правило будет соблюдаться. Но, повторюсь, что удержит меня от воровства, убийства и построения государства имени меня?

изобретают и совершают открытия именно одиночки, и, как правило, делают это на кухне, в гараже, на домашнем ПК.
ORLY?! Генная инженерия на кухне? Идеи, может, рождают и одиночки, но для того, чтобы хотя бы протестировать эти идеи, нужен весь комплекс существующих институтов: от лабораторий со сложной техникой (тоже не в гараже и не в одиночку делают) до возможности отвести ребёнка в садик, чтобы спокойно поработать.

тихоходное корыто типа "баржа с трюмом в двухъярусной надстройкой".
Эээ... Это как-то не совсем высокотехнологичные плавучие фермы, на которых делается всё, что нужно человеку.


Вы сами говорите, что постепенного перехода к такому образу жизни не предполагается, ибо многоголовая контрреволюционная гидра не даёт. Поэтому нужно создать искусственные условия для этого перехода. И вот тут получается весьма иронично: чтобы создать такие условия нам нужны огромные ресурсы. Чтобы их скопить, нам нужна власть, чтобы их использовать, нам нужна власть. Причём власть самая что ни на есть официальная, ибо маленький подпольный кружок по подготовке конца света с этого света сживут чрезвычайно быстро.

То есть чтобы добиться желаемого нам надо:

1. Сколотить бесконечно малое общество из людей, разделяющих наши убеждения, при этом заиметь рычаги вляния на каждого во избежание утечки информации, не «не говорить о бойцовском клубе», а круговая порука или компромат неодолимой силы, чтобы каждый даже помыслить не мог о разглашении. Потому что нас всех можно перевешать за покушение на совершение преступления против человечества.

2. Сторонники наши должны работать в двух направлениях: накопление материальных ресурсов и накопление реальной власти, то есть мы должны по уши врасти в современный капитализм, чтобы лоббировать принятие нужных нам решений, дабы обезопасить наши разработки (которые имеет смысл начинать только после обретения немалого влияния).

3. Разработки должны вестись в следующих направлениях (список далеко не полный):
• безопасная и высокоэффективная добыча энергии (нас сожрали нефтяники);
• удешевление добычи ископаемых (нас сожрали горнодобытчики);
• удешевление производства еды (нас жрут представители сельского хозяйства и крупные компании типа нестле и кокаколы);
• автоматизация производств (пришли профсоюзы и убили нас);
• эффективные и безопасные лекарства, новые методы лечения, популяризация ЗОЖ (нас ненавидят фармацевтические, табачные и алкогольные компании, накромафии мы тоже не нравимся);
• создание максимально автономных плавучих домов, способных конгломерировать на всякий случай (это вот норм, потому что автономия — та ещё утопия, никто не поверит);
• создание механизма для УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ (это тоже норм, потому что об этом никто, кроме наших, не знает. если знает, то все мы очень быстро трупы с гарантией, возможно, после громкого процесса вроде Нюрнбегрского)

4. Если мы выжили в течении п. 3 и не обрушили к чёртовой матери экономику всей планеты (а высоки шансы это сделать и поиметь на выходе третью мировую на фоне массовых смертей от голода), то в полуфинальной стадии нашего плана нам надо очень сильно спрятаться и запустить нашу управляемую катастрофу (кстати, тот ещё вопрос, кто будет это делать, то есть у кого из нас хватит безумия убить без малого семь миллиардов человек).

5. После катастрофы мы выбираемся из своих нор, переселяемся на плавучие эти самые и наивно надеемся, что с нами ничего не сделают оставшиеся безо всякого контроля подлодки и военные корабли.

Но всё это не даёт ответа на вопрос, почему люди обязательно будут плавать по океану, а не создадут себе новую сушу вместо непригодной для жизни старой. Вон, в Сингапуре давно и активно занимаются искусственными насыпями, хорошо получается.

Короче, «тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрёт». В нашем случае перемрут и те поколения, которым сейчас и пять лет, и меньше.
18.02.2016 в 16:22

Сударыня, прежде чем продолжить, позвольте задать внезапно взволновавший меня вопрос: насколько хорошо у вас с науками точными и естественными, а так же с пониманием агротехнологий и животноводства? И прочее, негуманитарное. Спрашиваю лишь затем, чтобы понять, насколько необходимо углубляться и расширяться в объяснениях. Пока сложилось стойкое впечатление, что придется вас значительно разочаровать относительно разработок "в гараже/на кухне". Вернее, в потребности громоздких лабораторий и многоштатных КБ, создаваемых лишь для видимости масштабности и нерентабельных рабочих мест.
19.02.2016 в 13:16

Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
Дело не в том, что я не могу или не хочу поверить в разработки на кухне. Дело в другом. Мне хочется знать, не как оно должно быть по плану, а как этого можно достичь, начиная с настоящего момента. Давайте по пунктам?

1. Если мы решаем убить всех человеков, то как можно гарантировать выживание именно нужной нам группы и какими методами они будут справляться с последствиями?
Я вот уже на этом моменте перестаю верить в возможность вашего сценария.

2. Но положим, выжившие как-то уберегли Землю от коллапса. Где гарантия, что они решат перейти к индивидуальному прогрессорству, а не построят новое государство по образцам старого? Это ведь будут те самые люди, которые вот сейчас живут. Что конкретно приведёт их к выбору в пользу изоляционизма и еженевного труда?

3. Возможно, и перехода мы как-то добились. Но как добиться самоподдержания системы? Она не видится мне более выгодной, чем существующая, во всяком случае с позиции обычного, а не идеализированного человека. Что будет удерживать будущие поколения от возврата к иерархическому обществу?
04.04.2016 в 20:30

А нехило из реальности вывалился, да?.. Простите.